Wir sprechen mit der israelischen Unternehmerin Jenny Havemann, mit der Leiterin der Kommunikation der Bildungsstätte Anne Frank, Eva Berendsen und mit der Leiterin der Fachstelle für genderbezogene Menschenfeindlichkeit & Rechtsextremismus der Amadeu Antonio Stiftung, Judith Rahner.
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Trauer und Schock
Für Jenny Havemann, die in Israel lebt, war es ein Monat voller Trauer, ein Leben im Krisenmodus, ein Land im Schockzustand. Sie erzählt von den Raketen, die seit dem 07. Oktober jeden Tag auf Israel geschossen werden. Und von ihren persönlichen Erfahrungen als israelische Bürgerin, die seit Anfang des Jahres viele Wochenenden gegen die israelische Regierung auf die Straßen ging.
Leerstelle und fehlende Aufarbeitung
Eva Berendsen von der Bildungsstätte Anne Frank, sieht in den Reaktionen nach dem Massaker eine Leerstelle. Wo blieb die Solidarität mit den Opfern? Warum gab es so wenig feministische Kritik an der sexualisierten Gewalt? Ohne zu berücksichtigen, wie Antisemitismus funktioniert und wie tief verankert er in unserer Gesellschaft ist, lassen sich diese Fragen in ihren Augen nicht beantworten.
Judith Rahner von der Amadeu Antonio Stiftung beschäftigt sich schon lange mit linkem Antisemitismus, der subtiler und meistens israel-bezogen ist. Gerade auch in postkolonialen und queerfeministischen Kreisen sieht sie eine fehlende Aufarbeitung der eigenen antisemitischen Geschichte.
Es geht um doppelte Standards, eine Obsession mit Israel und antisemitische Narrative.
Links und Hintergründe
- Lila Podcast zu Antisemitismus: https://lila-podcast.de/lila142-antisemitismus-im-feminismus-wdh
- Bildungsstätte Anne Frank: Antisemitismus im Netz – Eine Argumentationshilfe
- Amadeu Antonio Stiftung: Die Mitte-Studie
- Haaretz: Why Is the Cruel Sexual Violence of the October 7 Hamas Attack Being Ignored?
- Times Now: 1000 Rockets Misfired in Gaza
- Wikipedia: Genozid an den Masalit
- t-online: Davidstern an Häusern – Moldauer versprühen Unruhe
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Vielen Dank für diese hervorragende Folge, die versucht das politische Geschehen (Terror, Krieg) und die Reaktionen darauf, vor allem aus dem linken Spektrum, einzuordnen. Vorsichtig, suchend, und ohne sofort zu verurteilen – und auch ohne schnelle Lösungen. Ich finde mich da sehr wieder, denn die zum Teil sehr einseitigen und kalten Reaktionen von „links“ lassen mich auch erschrocken und ratlos zurück.
Sehr gut sind die Fragestellungen, auch zur Selbstreflektion: warum haben alle eine Meinung zu diesem Konflikt, wo wird mit 2 Maßstäben gemessen, woran erkenne ich eigene Vorurteile, … .
Und bitte lasst euch nicht von negativer Kritik daran hindern, weiter so reflektierte und fundierte Beiträge zu erstellen.
Danke. Einfach nur danke für die fundierte Aufarbeitung dieses Themas! Tolle Gesprächspartnerinnen habt ihr euch dazu eingeladen!
Macht weiter so!
Hi Katrin,
ich wollte gerade deinem Rat folgen und zuerst Folge 77 zum Antisemitismus im Feminismus anhören. Leider fehlen in meinem podcatcher die Folgen vor der 91. Folge. Und hier auf der Homepage lässt sich die Folge auch nicht abspielen oder runterladen. Ich würde mich über einen fix freuen – schließlich sollen unsere Kinder das ja in 500 Jahren noch hören können 🙂
Ich stürz mich dann Mal direkt auf die aktuelle Folge. Vielen vielen Dank für eure super Arbeit hier!
Lieber Georg,
vielen Dank für den Hinweis – tatsächlich funktioniert der Player nicht mehr – da waren wir noch nicht bei Acast. Ich tausche das aus!
In wenigen Minuten sollte es dann gehen.
Die New York Times veröffentlichte einen längeren Artikel über die dort geschehene sexuelle Gewalt veröffentlicht hat.
https://www.nytimes.com/2023/12/28/world/middleeast/oct-7-attacks-hamas-israel-sexual-violence.html?unlocked_article_code=1.JU0.6MKc.RW67UZanxtrI&smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare&fbclid=IwAR3WjaL6QB4LagGex8CRDrYrg9x98UMc8Q_KyQmxaCUf-bJ4r9mM5Ev6H5U
Als Reaktion darauf gab es eine komplette Ablehnung des Berichts als Propaganda der feministischen Organisation Speak Up.
https://speakupeg.com/2023/12/30/nyts-disgraceful-investigation-weaponizing-sexual-violence-against-women-for-occupation-propaganda/?fbclid=PAAabx0LIdDrgMlWxMWzSc20bMqZQmpimnpudEgr7W7EqBArnZydDZ7AQ491w_aem_AY4UwFtzAxEzgGO0lbPxgkspkt957e2FZbxf496EC3SR68_RsWISlQFuxAQVFBySUyY
Die sich darunter befindende Unterschriftenliste enthält auch einige deutsche Namen.
Das Problem mit Antisemitismus unter Feministinnen ist denke ich mit der Transfeindlichkeit im Feminismus verwandt: Es fehlt im Feminismus ein allgemein akzeptiertes Korrektiv. Die ersten Wellen des Feminismus waren notwendigerweise sehr Dogmatisch. Aber jetzt, wo der Feminismus zum politischen Mainstream gehört muss er offener gegenüber Kritik werden. Die Unkultur jede Kritik schnell als patriachal, kolonialistisch oder weiß-cis-hetero-männliches Machtgehabr zu „dekonstruierrn“ öffnet eben auch Tür und Tor für jeden anderen Unsinn.
Oder wie Holgi zu sagen pflegt: Wenn man bereit ist den einen Unsinn zu glauben, ist man bereit jeden Unsinn zu glauben.
Wer sich pauschal als Hüterin der Gerechtigkeit sieht wird blind gegen andere Ungerechtigkeiten.
Liebe alle
Vielen Dank für eure wichtige Arbeit. Ich finde eure Podcasts super gut und mega wichtig.
Bei dieser Folge, sowie der Folge 077 möchte ich jedoch gerne konstruktive Kritik üben. Ich finde es wichtig den Anschlag vom 07. Oktober 23 klar zu verurteilen. Danke dafür. Ausserdem ist die sexualisierte Gewalt (insbesondere aus feministischer Perspektive) auf beiden Seiten klar zu verurteilen. Mir ist bewusst, dass diese Folge kurz nach dem Anschlag aufgenommen wurde. Seit dem ist einiges passiert. Ich finde es schade, war Palästina/ Israel seither kein Thema mehr (oder habe ich was übersehen?).
Anbei möchte ich an einigen Punkten Kritik üben.
– der jahrzehntelange Konflikt wird nicht geschichtlich eingeordnet. Dies ist unerlässlich.
– ihr sagt, dass jede Kritik am Zionismus antisemitisch ist, ohne den Zionismus überhaupt zu erklären. Damit steht ihr als linke Personen hinter einer nationalistischen Ideologie.
– ihr bietet einseitige Perspektiven. Menschenrechtsorganisationen, die Kritik an Israel üben werden nicht erwähnt (oder abgetan). Laut Amnesty international erfüllt Israel den Tatbestand der Apartheid.
– in der Folge 077 betreibt ihr konstant Whataboutism.
– in der Folge 077 sprecht ihr von einer „Obsession“ mit Israel. Den geschichlichen Kontext betrachtend, ist ersichtlich, dass viele Ereignisse mit Europa verknüpft sind. Bis heute liefert der Westen Waffen an Isreal. Aus diesem Grund ist die Fokussierung gerechtfertigt. Wir müssen Verantwortung für das handeln unserer Staaten fordern. Dies gilt natürlich auch für andere Konflikte.
– ich finde die Vermischung von Antisemitismus und dem Staat Israel als solches schwierig. Hier muss differnziert werden. Ich stimme euch zu, dass Antisemitismus im feministischen Diskurs (mehr) beachtet werden muss.
Ich hoffe ihr nehmt euch meine Kritik zu Herzen.
Hallo Nina,
ja, ich nehme mir dir Kritik zu Herzen.
Die Schwierigkeit sehe ich darin, die Entwicklungen zwischen Israel, der Hamas, der Hisbollah und dem Iran in einer Sendung von Feminist*innen für ein feministisch interessiertes Publikum zu machen. Oder anders gesagt: Wir sind keine Nahost-Expert*innen und das Thema hat mit Feminismus auch nur bedingt etwas zu tun.
Es hat mit Feminismus zu tun, wo Feminist*innen weltweit antisemitische Äußerungen von sich geben oder Parolen rufen. Darum haben wir dazu Sendungen gemacht. Es ist etwas, das in unserer eigenen Bubble stattfindet und das wir darum adressieren können, sollten und auch wollen.
Wir sind aber kein Völkerrechts- oder Außenpolitiks-Podcast. Wir machen keine Sendungen zu Sudan, wo Genozid passiert. Wir geben keine völkerrechtliche Einschätzung zur Lage der Uiguren in China (auch da stecken wir als Deutsche aufgrund der Handelsbeziehungen mit drin und tragen Verantwortung).
In einer anderen Podcast-Reihe, die ebenfalls von hauseins produziert wird, haben wir uns mit dem Nahost-Konflikt befasst: https://www.bpb.de/mediathek/podcasts/apuz-podcast/546179/apuz-25-nahostkonflikt/
Besonders wertvoll finde ich das Interview mit Stephan Stetter, das wir auch in voller Länge als Extra-Folge veröffentlicht haben. Darin findest du die geschichtliche Einordnung des Konflikts: https://www.bpb.de/mediathek/podcasts/apuz-podcast/546183/apuz-spezial-geschichte-des-nahostkonflikts/
Liebe Grüße
Katrin